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祖龍真的夠Open嗎？文/以撒&托馬斯之顱說(shuō)到國(guó)內(nèi)廠商，不少人都對(duì)祖龍有著積累深厚、工業(yè)化水平和技術(shù)實(shí)力名列前茅的印象。紫龍游戲CEO王一就曾表示，祖龍是「極少數(shù)真正實(shí)現(xiàn)了精品游戲工業(yè)化生產(chǎn)的游戲公司」。但是在日新月異的游戲行業(yè)，一家游戲公司不可能永遠(yuǎn)不遭受冷眼和質(zhì)疑。而在未來(lái)的業(yè)務(wù)發(fā)展方向上，祖龍也難免面對(duì)幾個(gè)大大的問(wèn)號(hào)。第一個(gè)問(wèn)號(hào)，是產(chǎn)品和賽道——在2019年的《龍族幻想》、2020年的《鴻圖之下》之后，祖龍?jiān)?021年年初推出《夢(mèng)想新大陸》后，經(jīng)歷了一段產(chǎn)品空窗期。老產(chǎn)品雖然運(yùn)營(yíng)穩(wěn)定，但《諾亞之心》這樣的新作卻遲遲不上線，祖龍?jiān)谫惖啦季峙c研發(fā)節(jié)奏上是怎么規(guī)劃的？在發(fā)行上站起來(lái)了嗎？第二個(gè)問(wèn)號(hào)，是技術(shù)優(yōu)勢(shì)——如今不少團(tuán)隊(duì)的引擎技術(shù)、工業(yè)化水平，都已經(jīng)快馬加鞭地趕了上來(lái)，祖龍的技術(shù)優(yōu)勢(shì)真的還像以前一樣管用嗎？即使管用，習(xí)慣了傳統(tǒng)品類與工業(yè)化生產(chǎn)的祖龍，會(huì)不會(huì)在玩法與內(nèi)容的創(chuàng)新上落于人后？第三個(gè)問(wèn)號(hào)，是未來(lái)規(guī)劃——作為一家老牌廠商，祖龍對(duì)人才的培養(yǎng)與吸引還有那么強(qiáng)嗎？他們?nèi)缃裼纸?jīng)歷著什么樣的變化與挑戰(zhàn)？帶著這些問(wèn)號(hào)，葡萄君和祖龍執(zhí)行總裁吳盛鶴聊了聊。面對(duì)質(zhì)疑，吳盛鶴似乎并沒(méi)有太多顧慮，而是對(duì)祖龍的積累、發(fā)展與人才體系都相當(dāng)有信心。而且這些信心，似乎都指向一個(gè)關(guān)鍵詞——「Open」。祖龍娛樂(lè)執(zhí)行總裁吳盛鶴以下是經(jīng)過(guò)整理的采訪實(shí)錄：01蓄力的一年：布局四大賽道，單款產(chǎn)品投入過(guò)億葡萄君：過(guò)去一年，祖龍過(guò)得怎么樣？吳盛鶴：對(duì)我們來(lái)說(shuō)，2021是蓄力的一年。因?yàn)樾袠I(yè)對(duì)品質(zhì)要求變高，我們要把《諾亞之心》《Ageof Chaos》這樣的產(chǎn)品做得更精致。但2021我們也做了很多事，包括建立上海研發(fā)中心、組建廣州發(fā)行團(tuán)隊(duì)、完善賽道布局。相信在今明兩年，這些儲(chǔ)備能量都能發(fā)出聲音。葡萄君：產(chǎn)品斷檔之后，你們壓力大嗎？有沒(méi)有被投資人催過(guò)？吳盛鶴：那當(dāng)然有，畢竟公司上市后要對(duì)利潤(rùn)負(fù)責(zé)。但從創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在，我們最核心的根沒(méi)有變——以自己的產(chǎn)品為主。市場(chǎng)壓力確實(shí)也能感受到，比如人力成本增加、行業(yè)越來(lái)越“卷”……可即便擔(dān)心再多，最終要做的一定是專注于產(chǎn)品。葡萄君：你們目前是如何布局產(chǎn)品賽道的？吳盛鶴：目前主要有MMO、SLG、策略卡牌、女性向、射擊這幾條賽道。葡萄君：關(guān)于MMO，你們有什么新的看法和思路？吳盛鶴：我們相信這個(gè)經(jīng)典玩法會(huì)持續(xù)存在，關(guān)鍵在于如何把一些創(chuàng)意融合起來(lái)，像《阿凡達(dá)手游》是MMO和射擊融合，《諾亞之心》則是MMO與卡牌融合。當(dāng)然，仙俠等經(jīng)典題材我們會(huì)持續(xù)推出精品游戲，《萬(wàn)王之王》《龍族幻想》等系列IP也在規(guī)劃續(xù)作。但傳統(tǒng)MMO一條龍的玩法會(huì)不斷受到挑戰(zhàn)，所以我們也會(huì)吸取其他品類的優(yōu)點(diǎn)。葡萄君：做融合創(chuàng)新，主要難在哪里？吳盛鶴：最核心的難點(diǎn)就在于怎么融合，如何讓不同類型玩家在兩個(gè)玩法中間保持適當(dāng)體驗(yàn)，為了控制這種分寸，你往往需要把已經(jīng)做好的內(nèi)容往回收。以《諾亞之心》為例，我們?cè)?jīng)有一段時(shí)間非常糾結(jié)。因?yàn)樵缙谖覀兤诖芨?，在各個(gè)方面幾乎都是“盡情發(fā)揮”。比如在內(nèi)容上定義了一個(gè)非常大的世界觀，在技術(shù)上實(shí)現(xiàn)了球形大世界等等。但到了測(cè)試階段，做好體驗(yàn)就不能純靠感覺(jué)了。葡萄君：你們對(duì)MMO產(chǎn)品的開放度有什么要求？吳盛鶴：在設(shè)計(jì)時(shí)我們肯定希望更開放，但開放和體驗(yàn)要結(jié)合起來(lái)，不然投入和制作難度都會(huì)變得極高。而且現(xiàn)在市面上的優(yōu)秀游戲，讓玩家對(duì)開放度的預(yù)期也越來(lái)越苛刻。這就要求我們不能一味追求開放，而是要把資源產(chǎn)出整合到最好的狀態(tài)，讓玩家對(duì)產(chǎn)品有更清晰的理解。當(dāng)然，在大方向上，我們的產(chǎn)品都在逐步走向更高的開放度，但這需要一個(gè)演變的階段。葡萄君：在SLG這塊，你們的入局會(huì)不會(huì)有些艱難？之前《鴻圖之下》花過(guò)不少資源，但效果似乎也沒(méi)有特別好。吳盛鶴：目前的SLG市場(chǎng)確實(shí)非常紅海。在研發(fā)角度，《鴻圖之下》的立繪、3D角色、戰(zhàn)斗場(chǎng)面、策略玩法都達(dá)到了很高的水平。但在發(fā)行角度，三國(guó)SLG市場(chǎng)確實(shí)非常嚴(yán)峻。對(duì)于SLG，我覺(jué)得持續(xù)調(diào)優(yōu)和積累非常重要?，F(xiàn)在我們已經(jīng)通過(guò)這款產(chǎn)品掌握了足夠的技術(shù)積累，也蹚過(guò)了各種調(diào)優(yōu)的坑。像是在日、韓和港澳臺(tái)市場(chǎng)，《鴻圖之下》都調(diào)得越來(lái)越好，整體數(shù)據(jù)也非常長(zhǎng)線。如果有開放的市場(chǎng)展現(xiàn)產(chǎn)品，我相信這個(gè)賽道非常值得做。葡萄君：你們之后打算怎么做？會(huì)用《鴻圖之下》的底子來(lái)做嗎？吳盛鶴：不同類型的游戲面向的地區(qū)是不同的，比如《Age of Chaos》是一款更面向全球化的產(chǎn)品，我們會(huì)更傾向于COK like，同時(shí)我們會(huì)融入過(guò)往在RPG領(lǐng)域的豐富經(jīng)驗(yàn)，以求拓展更大的用戶群?！度龂?guó)群英傳》則更偏向于《鴻圖之下》的風(fēng)格，我們希望把三國(guó)古戰(zhàn)場(chǎng)的氛圍和IP本身的特色融入到產(chǎn)品中進(jìn)行拓展。葡萄君：在策略卡牌方面，為什么你們選擇在上海組建研發(fā)團(tuán)隊(duì)？吳盛鶴：人才在哪里，我們就布局到哪里。從前年年末開始，我們就在持續(xù)尋找有潛力的制作人。不僅是策略卡牌，我們也在去二次元等領(lǐng)域?qū)ふ夷切┫朐谧纨垖?shí)現(xiàn)夢(mèng)想的制作人。目前在上海市場(chǎng)做策略卡牌的制作人更多，因此我們根據(jù)方向和匹配度設(shè)立了《代號(hào)：IM》和《代號(hào)：SE》兩款產(chǎn)品，它們?cè)诮衲昴昴┚涂梢蚤_測(cè)。葡萄君：最后還有女性向，這條賽道你們打算怎么做？吳盛鶴：當(dāng)成一條很大的、可持續(xù)投入的賽道來(lái)做。女性向一直在市面上有標(biāo)桿產(chǎn)品，玩家忠誠(chéng)度也很高，我相信玩家們對(duì)這些美的東西會(huì)有更高的追求。而且女性玩家的付費(fèi)力、社交屬性，也非常適合女性向游戲做出更多拓展。所以我們希望以《以閃亮之名》為基礎(chǔ)，在女性向賽道和UGC上都做到更多延展。因?yàn)閷?duì)我們來(lái)說(shuō)，女性向游戲的很多玩法，在MMO年代其實(shí)已經(jīng)很成熟了?，F(xiàn)在只不過(guò)是要考慮如何從更產(chǎn)品、更女性化的角度設(shè)計(jì)出來(lái)。02研發(fā)與發(fā)行：流程對(duì)標(biāo)3A大廠，11款產(chǎn)品儲(chǔ)備葡萄君：近年來(lái)大家提到祖龍，第一反應(yīng)可能就是工業(yè)化水平和研發(fā)實(shí)力很強(qiáng)。如今祖龍還有那樣的優(yōu)勢(shì)嗎？吳盛鶴：現(xiàn)在各個(gè)公司在UE引擎的人才上投入巨大，水平越來(lái)越接近也是客觀情況。但祖龍仍然有一些特有的東西，比如文化氛圍、流程改進(jìn)，以及知識(shí)共享。在文化氛圍上我舉個(gè)例子：UE5發(fā)布后第二天，我們公司就像過(guò)年一樣——所有人都在討論UE5、體驗(yàn)Demo，大家都很激動(dòng)——“哇，我又可以發(fā)揮更大的想象力啦！”這種尊重技術(shù)的文化和氛圍幫我們吸引了很多人才。在流程改進(jìn)上，我們看到過(guò)很多上海團(tuán)隊(duì)都在用UE4，卻把上線時(shí)宕機(jī)當(dāng)作一個(gè)二次元項(xiàng)目的“標(biāo)準(zhǔn)操作”。這讓我很驚訝——技術(shù)不行怎么變成了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？這在我們這兒根本不可能發(fā)生。想要真正通過(guò)工業(yè)化制作流程快速制作精品，需要流程改進(jìn)、團(tuán)隊(duì)協(xié)作，還有參數(shù)與設(shè)定的積累才能實(shí)現(xiàn)。在知識(shí)共享上，祖龍有非常強(qiáng)大的美術(shù)、引擎平臺(tái)。它們的作用一是攻堅(jiān)，二是共享——我們會(huì)結(jié)合不同產(chǎn)品，把有不同制作經(jīng)驗(yàn)的人才導(dǎo)入其他項(xiàng)目中，這讓我們能夠快速分享資源。葡萄君：在這種機(jī)制下，項(xiàng)目與平臺(tái)的人才是高度流動(dòng)的嗎？吳盛鶴：不算高度流動(dòng)，但我們也鼓勵(lì)流動(dòng)。首先，每個(gè)工作室都有自己扛事兒的核心團(tuán)隊(duì)，平臺(tái)則更多是培養(yǎng)和積累專精人才。其次，一個(gè)人才可以在工作室專注做項(xiàng)目，在一些階段也可以回到中臺(tái)參與其他項(xiàng)目。比如我們有一支非常專業(yè)的動(dòng)畫團(tuán)隊(duì)，規(guī)模不亞于一家動(dòng)畫公司。不論是高品質(zhì)的PV還是劇情CG，都能給不同項(xiàng)目做起來(lái)。這時(shí)制作人就可以專注在產(chǎn)品、玩法本身。葡萄君：你們?cè)趺幢ＷC中臺(tái)與項(xiàng)目的配合順利？比如怎么排序不同項(xiàng)目同時(shí)提出的需求？吳盛鶴：首先我們有一些制度，比如根據(jù)項(xiàng)目?jī)?yōu)先級(jí)、時(shí)間點(diǎn)排期；其次是靠祖龍核心團(tuán)隊(duì)的默契。目前祖龍有1500名左右員工，研發(fā)占比超八成，許多核心成員已經(jīng)共事五年、十年以上，大家具備共識(shí)和信任。很多公司是先有平臺(tái)、再有制度，這種時(shí)候要分誰(shuí)是誰(shuí)非、誰(shuí)先誰(shuí)后，就比較復(fù)雜了。葡萄君：如果一個(gè)人在平臺(tái)和項(xiàng)目都做過(guò)，他的利益怎么分配？吳盛鶴：我們每個(gè)項(xiàng)目都有相應(yīng)的工時(shí)、貢獻(xiàn)度，即使離開了項(xiàng)目，也可以收到相應(yīng)的項(xiàng)目獎(jiǎng)金和激勵(lì)。葡萄君：說(shuō)了這么多我還是不太清楚，你們現(xiàn)在的引擎水平到底有多高？吳盛鶴：我沒(méi)有直接地橫向?qū)?biāo)過(guò)。但在制作效率和應(yīng)用效率上，我們都有高級(jí)別的人盯著流程；我們也有專門的軟件定義工作進(jìn)度，并且能與UE4的藍(lán)圖等模塊結(jié)合在一起。我們的制作流程是跟國(guó)外的3A大廠對(duì)標(biāo)著做的，這在早期有很大的學(xué)習(xí)成本，幸運(yùn)的是我們走過(guò)來(lái)了。葡萄君：所以你們沒(méi)有想過(guò)土法煉鋼，而是最開始就想搭一套標(biāo)準(zhǔn)化的東西？吳盛鶴：對(duì)，因?yàn)橥练掍摽梢宰鰝€(gè)Demo，但我們畢竟做過(guò)多年P(guān)C，擅于用精致的工具做高端的作品。只要大家把熟悉的流程、以及UE4的技術(shù)優(yōu)勢(shì)應(yīng)用到工作中，就能發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)。葡萄君：在技術(shù)突破方面，你們?cè)谛袠I(yè)里是什么水平？吳盛鶴：你總在說(shuō)跟行業(yè)的對(duì)比，但我們其實(shí)很少會(huì)說(shuō)我比誰(shuí)NB。我可以舉一下第三方的口碑：Epic和我們有長(zhǎng)期合作，他們有一些專家特別喜歡來(lái)祖龍做技術(shù)支持，因?yàn)樗麄冇X(jué)得某個(gè)技術(shù)點(diǎn)實(shí)現(xiàn)后，可以當(dāng)成UE的亮點(diǎn)來(lái)宣傳。比如他們對(duì)于球形大世界的評(píng)價(jià)是，目前能做出這樣一項(xiàng)技術(shù)，且實(shí)際應(yīng)用到游戲里邊的團(tuán)隊(duì)可能非常少。另外在UE5產(chǎn)品方面，我們?cè)趪?guó)內(nèi)應(yīng)該是第一批和Epic達(dá)成引擎應(yīng)用協(xié)議的公司。將使用UE5的全球團(tuán)隊(duì)葡萄君：今年你們的具體目標(biāo)是什么？吳盛鶴：一是精品化，繼續(xù)把現(xiàn)有產(chǎn)品做成精品與玩家見面；二是多品類，包括IP、產(chǎn)品以及玩法融合；三是全球化，我們已成功積累了170多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的游戲出海經(jīng)驗(yàn)，今年將繼續(xù)深耕研運(yùn)一體化戰(zhàn)略和全球化戰(zhàn)略。比如今年《阿凡達(dá)手游》的國(guó)際化合作具備了多個(gè)要素——全球化IP、3A級(jí)全球化制作標(biāo)準(zhǔn)、騰訊的全球發(fā)行、迪士尼的口碑、電影的拓展……多方聯(lián)合之下，我相信祖龍還能更上一層樓。葡萄君：在出海方面，現(xiàn)在你們總體的思路是什么樣的？吳盛鶴：祖龍?jiān)诤Ｍ獍l(fā)行上已經(jīng)嘗試多年，其中有一個(gè)根本的邏輯——研運(yùn)一體。而且對(duì)于垂直品類的精品大作，研運(yùn)一體可以將產(chǎn)品的長(zhǎng)線做的更好。想要成功，把控好大方向、做好品質(zhì)、建立國(guó)際化風(fēng)格、注重本地化運(yùn)營(yíng)、及時(shí)補(bǔ)充資源都很重要。葡萄君：出海市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)，對(duì)你們有什么影響？吳盛鶴：任何市場(chǎng)有機(jī)會(huì)大家都會(huì)一擁而上，但最后還是要看產(chǎn)品扛不扛得住。近期我們也明顯感覺(jué)到很多純發(fā)行的廠商都在找產(chǎn)品，但是又不敢去報(bào)價(jià)。因?yàn)樗銇?lái)算去，既沒(méi)有產(chǎn)品布局，市場(chǎng)成本又越來(lái)越高，那找折中點(diǎn)就會(huì)越來(lái)越難。而我們恰好反過(guò)來(lái)——我們有好的研發(fā)基礎(chǔ)，在將來(lái)三年有11款產(chǎn)品，一款一款做出來(lái)其實(shí)也就夠了。03變革與挑戰(zhàn)：還是原來(lái)的祖龍嗎？夠不夠Open？葡萄君：在技術(shù)驅(qū)動(dòng)模式下，你們會(huì)不會(huì)顧慮玩法或內(nèi)容做不出新花樣？吳盛鶴：其實(shí)研發(fā)團(tuán)隊(duì)比任何人都渴望成功和突破，所以我相信這只是周期性問(wèn)題?？赡茉谶@個(gè)周期里還沒(méi)出現(xiàn)足夠好的作品，大家就覺(jué)得他是不是沉浸在原來(lái)的模式上，純拿技術(shù)、資源來(lái)推了？打開局面的方法，第一是拿產(chǎn)品證明，第二是要足夠Open，讓那些敢于承擔(dān)、有想法的人加入我們。所以O(shè)pen對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很重要的狀態(tài)，我的一項(xiàng)重要工作就是不斷去找合適的人跟祖龍碰撞。葡萄君：但現(xiàn)在這個(gè)人才形勢(shì)，你們?cè)趺幢ＷC能有源源不斷的人才？吳盛鶴：第一，我們有專門的校招體系，每年會(huì)吸收大量校招生并給他們配備導(dǎo)師，結(jié)合實(shí)戰(zhàn)進(jìn)行培訓(xùn)。而且公司里的大牛會(huì)讓年輕人的成長(zhǎng)非?？?；第二，除了從行業(yè)招聘，我們還會(huì)專門培養(yǎng)一些專業(yè)人才。比如我們有一個(gè)原畫師學(xué)院，學(xué)員在培養(yǎng)到一定程度后就可以進(jìn)入項(xiàng)目；第三，咱也不能只是陽(yáng)春白雪，還要面對(duì)市場(chǎng)的“卷”。我們是“卷”在第一線的公司，在北京、上海、廣州、成都的團(tuán)隊(duì)都達(dá)到了一線的薪酬和待遇。今年我還給自己下了一個(gè)很重要的KPI：提高員工的幸福感。另外，做研發(fā)的人非常討厭政治化的環(huán)境，那會(huì)讓他們產(chǎn)出變差，進(jìn)而對(duì)成就感產(chǎn)生懷疑。所以我們非常強(qiáng)調(diào)純粹簡(jiǎn)單的文化、扁平交流的環(huán)境。葡萄君：你怎么看挖人的問(wèn)題？李青（祖龍娛樂(lè)董事長(zhǎng)兼CEO）之前也提到過(guò)，你們?nèi)暌韵碌娜怂坪跆貏e容易被挖。吳盛鶴：我們的員工真的很受歡迎，被double、triple挖的很多。但在這方面我們有很大的突破。其實(shí)年輕人想要的無(wú)非是機(jī)會(huì)——新產(chǎn)品、崗位、承擔(dān)責(zé)任的機(jī)會(huì)。我們管理層也一直在探討這件事，所以才會(huì)去接納年輕制作人、支持年輕人發(fā)聲。葡萄君：怎么支持？吳盛鶴：舉個(gè)例子，之前有很多年輕人覺(jué)得自己沒(méi)有機(jī)會(huì)，我們就創(chuàng)造了一個(gè)項(xiàng)目叫祖龍好想法，歡迎公司里所有人提出ide